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2017年3月29日-31日，第十三屆中國出境旅游交易會（COTTM2017）在北京全國農業展覽館（新館）成功舉行。
展覽期間，執惠與COTTM聯合主辦的“COTTM會議”在展館內會議室舉行，此次會議圍繞“謀動·求變&重塑·格局”這一主題，邀請了業界知名人士一同探討中國出境游與海外目的地的發展與趨勢。在“如何做好定制游”的主題研討環節，主辦方邀請到6人游創始人兼CEO賈建強擔任主持嘉賓、中青旅總經理張紅、妙計旅行創始人張帆、世界邦聯合創始人趙新宇、指南貓創始人任靜作為研討嘉賓分享了各自的觀點。
以下內容由執惠根據現場速記整理而成。
Q1：公司及模式？
主持人賈建強：定制游近兩年被推到了風口浪尖，大家對定制游非常關注。今天上臺的嘉賓都非常有代表性，希望大家能夠更充分地了解定制游公司的業務模式和做法，也希望能夠給大家一些啟發。沒有對和錯，都是在不同的方向解決旅游消費升級的需求問題，首先請各位嘉賓介紹一下自己的公司以及自己的模式。
張帆：我們是三年前進入旅游行業的，希望妙計能夠變成旅游行業的CTO，幫助業內公司解決技術問題，可以說我們是專注于通過技術解決定制游輔助旅行社的一家公司。
趙新宇：世界邦旅行網是偏互聯網型的旅游公司，主打的產品是超級自由行和定制自由行兩種，與妙計有差異的是我們將一部分的精力放在對產品和用戶服務的綜合整合上，即將互聯網技術和旅游產品、服務本身進行了更深度的整合，最終提供給用戶的產品和服務是一價全包的自由行，我們為用戶提供的所有旅行產品和服務都是經過深度定制的自由旅行，服務自由旅行精神是我們的企業愿景。
張紅：我們是中青履旗下的高端品牌，多年以來一直堅持走細分市場專業化道路，三年前我們基于市場的變化和需求的升級推出了耀悅這樣的高端旅游品牌。目前主打的產品是兩大類：一類是高端私人定制，一類是主題旅行，三年以來也摸索出了一套稍微完整的產品服務體系。
任靜：剛才張帆說他們是服務旅行社的CTO，那我們可能就是COO，我們是一個定制旅游的平臺，可以為個人提供定制服務或者為商戶提供一個定制的管理系統以及可以找到自己用戶的平臺，我們給用戶的是可以讓他把旅行需求發到去過這個目的地的個人或者商戶手上滿足他的定制計劃這樣一個連接的應用軟件。
Q2：什么叫定制旅游？
主持人賈建強：臺上的幾位都非常有代表性，張帆是定制旅游的CTO，這個代表性里面除了張帆之外還有其它不同做定制旅游的，世界邦一直在定制旅游當中沖得最靠前，而且速度非常快，主打的是定制自由行，超級自由行產品在業內做得特別有影響力，再就是做定制自由行的WOW之旅，都是有行程方案和機酒套餐為主。張紅是旅行社當中做高端奢侈旅游的代表，包括太美、奇跡這類公司。指南貓應該是云線路設計師，就是以P2P方式用很多旅游達人通過平臺和行程設計收費的模式。可以看出大家在模式上都是有不同的。這兩年大家也都在講什么叫定制旅游？我們曾經討論過這個問題，定制旅游就是私人定制，什么需求都可以滿足，哪怕是整個旅游團都可以挑一個，想定制門票也幫他定一張，這對于想接觸這個行業、服務于這些用戶的商家來講很難判斷到底該怎么做，怎么才是對的，所以我們先講講什么叫定制旅游？
張帆：定制旅游是一個相對模糊的概念，要一個機票和酒店叫定制，從一百個方案當中選一個叫弱定制，而從一千個方案當中選一個也算定制，一萬個、十萬個、一億個呢？我們的候選集合越大定制的程度就越細致。餐廳里面一個宮爆雞丁和一個醬爆雞丁都算定制，但是用什么醬料什么雞肉還可以進一步細分，針對不同的客人可能有不同的定制方式，原來可能從三個里面選一個變成從十個里面選一個就更進一步了。今天也有那種極其追求個性化的，甚至連到酒店放什么東西都需要定制，所以定制旅游是一個為不同層次人群提供不同程度定制的過程，很難一概而論。
趙新宇：世界邦認為的定制旅游可以概括為5個特點，第一點是要給用戶提供個性化的服務，為用戶定制就想做小炒，首先要按照用戶的主觀意愿來設計。現在旅游業內有不少的偽定制，用跟團游的產品、線路、玩法來糊弄用戶，給定制旅行帶來了不少負面的影響。真正的定制應該從用戶的需求和意愿出發，給用戶設計出行方案、提供旅行服務。
第二點是體驗好，用戶對于定制旅游的一大需求就是對目的地的深度體驗，我們在給用戶匹配機票、酒店、簽證、保險、Wi-Fi、車票、租車、目的地的觀光、門票和賽事等產品時，選擇的標準和非定制的旅行產品肯定是不一樣的，要兼顧用戶的需求、性價比和體驗。
第三點，定制旅游要有靈活性，包括出發時間、出發人數、玩法、安排等等。用戶對自己旅行計劃需求的變化以及達人為用戶提供的服務都應該具有高度的靈活度，餐廳的口味、景點的選擇、游玩的節奏……而且靈活度要貫穿售前、售后、行前、行中。比如最近大家都聽說春節期間開始一號公路的橋斷了，世界邦很多用戶在行前和行中遇到類似這樣的情況，我們的達人和全球服務團隊會提前主動介入，第一時間為用戶調整出行方案，這也就是靈活方面的一個案例。
第四點是可靠性，定制游企業在規模不夠大時對這一點考慮得比較少，但卻恰恰是用戶選擇定制旅游非常重要的一個門檻，用戶千差萬別、靈活自由的個性化旅行（比如一個十天的行程就有接近200段點到點的交通），各種交通方式和目的地活動，如何做到接近零誤差，是定制游服務保障的基本標準。
第五點是規模與平價化，世界邦一直主張定制旅行的價格不應該高于跟團游價格，這一點完全可以依靠先進的網絡技術來實現，定制旅游必須實現規模化，也就是為用戶提供定制旅游服務的邊際成本要遞減。隨著規模從一百萬、一千萬做到十個億、一百個億的時候，這個生意能否實現規模越大所需要消耗的成本越低？如果用傳統的模式來應對是不行的。最近推出了同業品牌“走遍世界”，我們和傳統旅行社的很多老板接觸時發現，旅行社單團規模越大的公司往往越難賺錢。舉個例子，目前世界邦全公司沒有一個OP（操作），但后臺系統卻在2016年支撐了數萬名用戶的順利出行，這就要求整個服務系統的智能配置。比如用戶報價的自動化水平，比如用戶下單后的全自動預定系統。用戶預定世界邦的超級自由行和定制自由行，整次旅行一價全包涉及的6-12個品類的幾十件旅行產品，一般情況下在3分鐘以內就全部自動下單完畢，30分鐘左右所有的確認單就全部自動生成并通過網絡上傳，旅行達人和用戶在手機端同步可見。類似這樣的系統和流程，業務規模越大，后臺走起來越流暢、成本越低，給用戶提供的產品價格就可以越便宜。
張紅：會議之前張帆總問了我一個問題，中青旅內部還有一個板塊也是做定制游的，和耀悅有什么區別？市場上有各種各樣的定制游公司，可以按照不同的維度和劃分方法標準，以中青旅內部的板塊為例，我們有做C板塊和公民板塊的，也有中端的定制，中青旅是以中高端品質游為定制的傳統旅行社，他們隨著消費的升級也有一個板塊是專注于家庭游和中產階級的定制板塊，也是一個新興的業態。耀悅是針對高凈值客戶精英人群的細分市場和升級的需求而推出的一個專業的品牌、專業的團隊、專注地做這一塊專業的事情，這是我們針對公民板塊。同時中青旅還有兩個板塊是針對商旅，其實這是一個廣義上的商旅定制，不管是幾十人幾百人乃至幾千人，純粹就是一個定制的概念。同時差旅也是一個定制，比如從企業客戶的角度還是有很多定制的概念。拋開中青旅的業態放眼整個市場來講，既有針對C端的私人定制也有針對企業端的企業定制，還有針對中端的定制，包括自助游其實都是一種定制的形態，針對高端的定制游機構目前市場上也有幾家在做，同時針對客戶的來源還有渠道定制，針對客戶的興趣有主題定制，定制的范圍還是蠻多的。在座的各位如果探討定制游的話可以有一個建議，就是基于大家對你們所在市場的基本把握，還有對資源基本的掌控來找準自己的定位，可以在市場當中切一塊自己熟悉的蛋糕發端這個市場的拓展，目前應該還是有機會的。
任靜：指南貓認為定制游就等于自游兩個字，我們也在里面加以應用，自己的Slogan就是“用自己的方式去旅行”。定制游怎么符合自由這個標簽呢？就是滿足以下幾個特征：用戶對信息獲取的需求是可以被定制游滿足，包括我們到底該選什么樣的酒店、到底該去什么樣的景點、到底該用什么樣的交通方式、到底該去哪一個餐廳，用戶對目的地會有一個信息了解的需求，這個部分其實是定制可以去被包含的一個方面。另外就是對價格需求的滿足，用戶的價格需求被定制游提供了，如果用戶說我要窮游背包，可能只有五千塊錢但是想出國玩，我們可以解決。一個客戶說我有十萬，這十萬我就玩五天，你要幫我安排出來，我們定制游也可以滿足，對這個價格的自由度用戶是有選擇權的。
其次是對個性化商品的選擇，現在我們可以看到很多碎片化的商品，以前我們的當地參團被拆分成了很多細分的小板塊，三天可能要去十幾個地方，但是十幾個地方里面只有五個想去，剩下的我不想去，現在用戶是有這個選擇權的。用戶可以選擇自己一個人去，也可以選擇跟家人去，甚至可以選擇幫我安排一個導游帶著我去，用戶在自己的同行人上面有自己的選擇權。
再就是在時間安排上的選擇，我可以選擇今天就走，也可以選擇兩個月以后走，到了目的地之后可以早上十點鐘出發，也可以早上七點鐘出發，每個地方想停留三個小時，也許我只想停留十分鐘，這些選擇權都在用戶手里。用戶可以非常自由地支配自己的整個行程、整個旅行，我認為這就是真正的定制游。這是我們對定制游的理解，并且我們把剛才提到的這幾個維度的自由度發揮在了指南貓的定制系統里面，前期用戶獲取信息，我們用了達人旅行設計師為用戶提供服務，價格也是同樣的，我們給到用戶選擇權，曾經有一個用戶的案例是這樣，他說他只有兩千塊錢，但是他想去越南，問我們能不能幫他定制。我們在說可以，你去下一個設計師的定單，我們會有設計師幫你安排整個行程，一定是在兩千塊錢的范圍滿足你去越南旅行的需求。也有用戶給到我們一百多萬想去巴西看奧運會，我們也可以找到合適的定制師幫他安排去整個巴西的行程。這個過程當中指南貓在發揮幫助用戶找到能夠幫助他解決自由需求對接的作用，目前指南貓在國內是專業做旅行行程設計，人數也是最多的，目前有一萬多個旅行設計師。這些設計師不僅僅是直接為客戶提供定制游需要的自由選擇搭配組合，甚至我們還可以把這個定制師提供給我們同行業內這些資源方，或者是地接方，幫助他來服務他的客戶。
Q3：做好定制游最重要的核心點是什么？怎么才能把這件事做好？
主持人賈建強：定制游從字面上理解可以解釋，但我們要區分定制游和自助游之間的差別。如果講個性化解決方案，互聯網很早之前就在講這種方案，OTA和螞蜂窩都是提供這種方案，但是我們沒有把它定義為定制游，所以一個公司的平臺不同，定制游的講法和定位是有不一樣的。說到這個問題，我也想講一下我們認為什么是定制游。我們把自己定位為一家旅行社，我們不是一家純互聯網公司，核心實體就是旅行社。我們要站在旅行社的角度來看定制游是怎么回事，具體要做什么。趙總和任總原來是做金融出身，張總是技術出身，我們6人游的定義就是旅行社要提供的定制旅游應該涵蓋三個關鍵的方面：
第一是私密旅行，這是定制游和跟團游最大的區別，不再是一堆陌生人拼到一塊的旅行，而是專門針對一個小團體實現的服務。第二是量身定制，因為它是私密旅行，所以才有了量身定制的可能，我們沒有見過哪個拼團游還能量身定制的。中國有一句成語叫做眾口難調，陌生人在一塊就不可能是量身定制，根據你的需求幫你提供一套完整的解決方案。第三是全程保障，如何從用戶找你到最后整個旅行回來結束，所有的事情都應該有一個專業的機構保障。
我認為這三個詞應該是構成一家旅行社做定制旅游非常核心的點，不同的方法做定制旅游賺錢的方式也就不同，必須找到自己的核心價值才知道自己賺錢的點在哪里。雖然臺上五位都是做定制游的，除了張紅總之外大家應該都不賺錢，所以我們要看我們提供的服務和你換回來的價值，還有你在里面的周期，可能很久之后大家可以賺到錢。大家選擇做定制游一定要站在自己的角度說我最擅長的是什么、我應該服務哪些人，使用指南貓的可能不是六人游的用戶，但我們一定要找到自己能夠核心服務的那些人給他提供好服務。我們不會像世界邦一樣有五百億的夢想，我們的夢想就是在旅游行業當中踏踏實實地服務一萬人做十億的規模。既然大家都是做定制游的，那你們認為現在做好定制游最重要的核心點是什么？怎么才能把這件事做好？
張帆：說到怎么做定制游，我特別贊同的是你擅長什么、什么是你的核心競爭力。剛開始進入一個領域不可能一個公司做到所有的產業鏈，前中后到后面酒店都是自己家的幾乎不可能，所以大家一定要分清楚自己的優勢是什么，然后在這個上面加大力度聯合其它不是你優勢的地方。妙計旅行剛開始的時候認為應該是讓用戶使用這樣的一個工具，自己能夠替代旅行社。但是坦率來講，這是一條走不通的路，后來發現既然我們最擅長的就是技術，累計已經投入了上億的資金，一百多個工程師都是大量來自頂尖的名校，如果我們自己去做服務、自己雇一百個OP能做得好嗎？我覺得我可能做不好，累計開發系統花了一個億，如果我一個人成本就是一個億，得賣多少錢才能賺得回來？一個億的人去用成本就是一塊，成本是不是就賺回來了？我們的邊際成本幾乎為零，所以希望有更大的規模。妙計的四個合伙人全部都是技術背景，全部都是學人工智能的，所以自己出來做這個項目就希望做一個支撐者。
我們剛剛發布了妙計+，把我們自己作為主角轉化成為一個輔助者，放大那些真正好的服務能力，而不需要自己做所有。作為一家旅行社，你要想好服務什么客人、什么階層、什么外觀以及最擅長的是什么東西，不是把你的資源浪費在一些本來就不重要的方面。今天我們面臨著非常艱難的行業困境，大家發現越來越壟斷、越來越集中，如何讓我們的旅行社真正地繼續發展得更好？我覺得在今天如果你去賣這種組團的話，眼前也許還可以，但是未來一定是會慢慢下降。只有我們的旅行社回歸到服務才能真正讓用戶選擇旅行社，而不是選擇冷冰冰的平臺。今天賣機票是非常標準化的產品，我們的旅行社未來一定會變成每一個服務者，真正讓我們的旅行社變得有服務、有人情味，而不再是冷冰冰的技術。我認為很重要的一點就是明確自己的目標，全部的資源砸進自己的目標做自己的優勢，其它的地方都去結合那些更優秀的人。
趙新宇：這點，與張帆總的互聯網基因類似，世界邦團隊也擁有上百名資深的互聯網產品技術人員，還有另外上百名同事來自于旅游行業，加上7*24的全球旅行服務中心，這該是我們與張紅總相似的地方。與此同時，我們還有2,000多位遍布全球的旅行達人，我們也做了跟任總類似的旅行達人分享部分，這三塊整合到一起，讓我們建立起為用戶提供完整、深度旅行服務的能力。我相信，臺上這幾家公司在各自領域每邁進的堅實一步，都是定制旅游行業的重要突破。我們想要把定制旅游做好，首先要把自己做成一塊模范試驗田，先服務好用戶，再服務好同業。
應該怎么做好定制游呢？有幾個觀點和大家分享。
首先要給用戶高度的個性化，世界邦為用戶提供的產品和服務主要來自技術和旅行達人的深度結合，暨通過技術來釋放達人服務的巨大產能，提高生產效率。
世界邦的第一條行程是一位達人給用戶人肉摳著做出來的，一位用戶去新加坡4天的行程，這位達人在世界邦精確到米、到分鐘、零誤差的要求標準下給用戶做了整整4天，今天的世界邦擁有2，000多位達人在給用戶提供行程服務， 11.2天的行程是目前世界邦用戶出行的平均時長，而達人平均只需要花16.2分鐘即可完成。同時，技術和系統也避免了這些旅行達人給用戶提供旅行行程服務時涉及到的人為錯誤和誤差，這就是剛才我提到的可靠性。以前我在通信行業工作，通信行業產品的第一條要求就是可靠性，我們將千千萬萬的用戶送到國外，產品和服務如果不可靠的話是不行的，我們努力追求的是6 Sigma的可靠性水平。
第二，高復購率，過去的一兩年業內都在談獲客成本高得一塌糊涂，不管是網上還是線下獲取，獲得一個成單的用戶價格是非常昂貴的。所以，定制旅游產品必須要有一個非常高的復購數據，否則你的生意就是打一槍換一個地方，永遠不可能獲得持續的增長。用戶要在行前、行中甚至行后體驗到你的旅行產品性價比高，體驗到你的服務優越性，就要解決前面出現的各種各樣的問題。我們真正提供了三年的旅行服務，定制旅游的用戶在行中遇到的各種各樣的情況，我們把它總結出了47個大類，比如用戶自駕取車遇到的問題是一大類，然后每大類細分歸類5-6種，再把對應的服務流程和標準固化下來。比如不久前我們遇到了一個新案例，用戶拿了一張國際信用卡，信用卡上面的字是平的，不是凸起的，車行不允許他提車，這個情況一出現，又要加到整個服務的框架里面，這些東西不斷積累成為一整套優質細心的綜合服務，復購率自然就高了。
第三，高毛利，用戶的需求是我買定制游這個服務，要求性價比高并且便宜，作為服務商，那么高的獲客成本要來自于企業的毛利，如果這個生意是靠低毛利、補貼來起量，或者像目前非定制游的產品越來越低的毛利，那么這個生意根本是無法持續的。我們怎么獲得高毛利？涉及到剛才我談到的規模化的問題，只有你的量越大邊際服務成本越低，毛利自然就越高。技術手段更是關鍵，世界邦上百萬家的酒店庫存來自于數十家供應商，如果用戶自己要訂性價比高的酒店就要在數十個網站里進行比較，甚至很多是找不到的，我們如何通過技術手段鎖定與用戶需求匹配酒店？甚至是這家酒店的某個房型？又如何自動在數十個供應商海量的庫存中尋找到出行時間那一個城市中性價比最高、質量控制最好的酒店，只有通過這樣的技術手段才能實現定制游既平價又高毛利的目標，達成用戶出行高性價比的需求和企業追求高毛利的雙贏效果。
張紅：如何做好定制游是一個特別大的話題，我就結合耀悅的情況談一談自己的體會。我覺得要做好定制游還是要找準自己的客戶，客戶是第一位的，把客戶找準了，圍繞客戶的需求研究客戶的愛好，分析客戶的消費行為才能接下來提供他需要的產品和服務。做好定制游寬泛地講就是從客戶、產品、服務、團隊四個角度，應該說是四位一體、缺一不可。展開來說，目前耀悅定位的客戶年齡在30-50歲之間，大概占到60%的權重，三年前耀悅成立到目前三年客戶的需求和類型也發生了變化，三年前60%-70%是30-50歲的年齡段，今天20-30歲的年輕人群的需求在增加和提升，50-60歲之間的人群消費的需求也在逐步地釋放。客戶的年齡目在25-60歲之間，不說是三分天下也是需求的年齡段比較均分的。而從消費的能力來說，我們的客戶家庭年消費是在20-30萬元，這是我們理想的目標客群，包括他本人和他的孩子以及父母等等。出行品次應該是每年3-5次不等，過程當中有1-2次的長途旅行，比較偏愛這種奇特的目的地，比如大家熟知的南北極和去年南美和非洲的目的地也是他們比較喜歡的方向。同時高端客戶不僅僅是長途的旅行，其實對周邊的周末小假期，包括國內游和周邊游的需求還是蠻剛性的，他們出行的頻次和目的地是長中短的組合，一兩天、三五天到十幾天不等，這是他們出行的習慣。
客戶的基本畫像就是這樣的情況，了解客戶需求的基礎之上，接下來我們要深耕我們的產品。根據客戶個性化的需求定制他所需要的旅行方案，同時在客人確定旅行方案之后做后期的執行，這是從客戶需求的角度出發提供的一種定制化方案。耀悅在做高端定制時候的理解是高端旅游不等于高端定制，我們認為定制旅游是滿足客戶的需求，其實在研究客戶興趣的基礎之上從個性當中提煉共性，可能會研發出一系列能夠引導客戶需求的主題類產品，可以滿足客戶的需求。這種需求是不是定制？我們認為是一種廣義的定制，不是一種狹義的定制，所以根據私人定制以及主題旅行是從廣義上的定制概念，產品方面我們希望不僅是滿足，而且是引領客戶的需求。即便是我們的高端客戶，旅行經驗比較豐富，但同時還是希望能夠有專家達人來做一些建議和設計，所以我們的主題旅行是在滿足需求的基礎上做到引領客戶需求的訴求。產品是靈魂，也是我們作為旅行社的發動機，沒有好的產品，有客戶也留不下來，沒有客戶有好的產品也可以通過渠道的開發獲取新的客戶。
我們按照傳統的理念經營高端旅行的話，其實產品是我們認為最核心的內容板塊。高端客戶要求的服務還是蠻高的，產品和服務對我們團隊的要求也是最具挑戰的。如果按照傳統的業態，目前技術是我們的手段，但不是核心，也不是我們的強項。我覺得在獲取客戶、服務客戶的同時，高端旅行最具挑戰的還是團隊和人，人在這個過程當中是最具挑戰的一個方面。我們的員工、團隊和我們的目標客戶還是有差距，就是從年齡和消費的水準，還有生活的閱歷、教育的水平等等，這里和客戶的差距還是蠻大的。這個差距可以縮短，但是不可以省略，所以這是最具挑戰的一個方向。如何把我們的客戶參與到產品的設計和整個環節當中，我覺得這里孕育了新的商業機會，也是我們現在在談的一個方向。
任靜：關于如何做好定制游我和張帆想的比較類似，術業有專攻，應該讓專業的人做專業的事，不是大包大攬什么都自己做，因為每個人都有自己的長處，但是也有自己的短板，如果長處短板都要一起去做勢必會分散掉你的精力。定制游這個領域應該進行一些細分，之前說過整個旅游行業應該有這樣三個部分：第一部分是銷售，就是找到你的客戶；第二部分是服務，就是讓你的客戶愿意為你的產品和服務買單，所以你需要有服務提供給他。第三部分是你的服務到最后一定要落地，所以我們需要資源。
定制游的環節銷售、服務和資源應該是細化的，資源方和地接社應該專注地把資源做好，把落地的部分做扎實，但是有些定制機構有自己的客戶來源和渠道，所以專注地把自己的銷售做好，可能在客戶的關系維護、客戶的發掘上面盡最大的努力去做。目前的旅游行業當中的服務環節一直是被忽視的，不管是我們現有的旅行社提供定制還是比較新奇的互聯網定制方式。剛才張紅總也有提到我們一個很好的定制體驗是要有很好的產品來滿足，但是能夠設計出這種產品的其實是有很高的要求。旅游行業非常缺少這樣的人，因為每個人的需求非常個性化也非常分散，哪個公司有這個能力能夠養那么多的人，能夠滿足世界上各種各樣的玩法，滿足每一個人各種各樣不同的旅行偏好和方式。這是指南貓之所以想要在旅行達人這個領域深耕運營的一個很重要的原因，我們找到很多在世界各地玩過，然后有不同的旅行方式，他們是有豐富旅行經驗的達人，把他們運營起來為旅游行業賦能，幫助旅游行業的人設計出來更好的產品，提供更好的服務。我認為這件事情是對剛才提到的銷售、服務和資源當中服務的一個補充，所以之前我們可能還沒有提到這么一個概念，接下來會有一個新的產品出來，把現在平臺上面的旅行達人設計路線，把讓客戶感到滿意的這些人組織起來，為現在的資源方做中間的銜接。
我們真的是在整個定制游環節當中的每一個細分領域做好自己最擅長的那部分工作，我們才有可能引領我們的定制游向一個更好的方向發展。現在很多都是打著定制的旗號提供偽定制的團隊和公司，這影響了整個市場的健康發展，現在市場上對定制游的理解，說什么的都有，定制游到底是怎么回事、做到了什么程度都不了解，所以你會發現定制游的推廣會變得很困難，要讓大家接受這樣一個概念很難，因為各種各樣的聲音和說法都有。反而真正做好自己的事情，把自己的專業度做到極致的態度去整合，然后為想要個性化旅行的人提供服務的話，我認為定制游才能變得更好。
Q4：在經營的過程當中遇到了哪些坑？未來準備怎么突圍？
主持人賈建強：大家講的如何做好定制游都是在自己的方向抓住自己的優勢，因為大家做的方向不同，歸納成一句話就是如何把自己的事情做好，最重要的就是把你承諾的東西做到，因為不同的人對承諾的東西是不同的，但只要你承諾給了你的用戶，你做到了就可以永遠立于不敗之地，也可以不斷地往前發展。最后一個問題講點干貨，就要從調戲張帆開始，妙計旅行算是給做旅游的公司打了強心針，網站還沒有上線就有了一個多億的融資，當時給了大家一個非常大的觸動，就是如何通過技術解決定制需求。我覺得這次妙計轉型轉得非常平滑，沒有浪費一點過去幾年積累的技術經歷，無外乎原來是2C現在要2B。很多人應該不會像張帆一樣做技術服務，因為還是沒有在一個量級上面，要想用一個多億研究一套系統出來，還要有這樣的團隊，更重要的是還要有張帆在還是挺難的。張帆在原來做C端的時候遇到的最大的坑是什么？為什么想轉型做B端？
張帆：我自己是比較愛玩的人，之前在歐洲讀了五年的書，但是那個時候特別窮。我還學過兩個計算機的碩士，一個碩士叫做模型優化，就是我們把現實社會當中的問題轉化成為一個數學的公式，找到其中的一個最優解。我總覺得旅行這個事情某種程度上是一個數學的問題，那應該怎么去計算這件事呢？當時我想這個有需要，所以自己就開始做這樣的事。后來我發現真正開始推向用戶的時候，大多數用戶其實不是我這樣的人，包括當時我也拿了APP問了很多科技圈的人，他們都說挺好，但是這種人太少。這個過程中我發現大多數人沒有能力為自己做決策，我告訴你今天去巴黎，把全世界所有賣巴黎酒店的網站數據都給你聚合在一起，數據幫你做分類，哪些圖像是大堂、餐廳和客廳，給你分好類以后評論中文英文法文都挖掘好，到底有什么優點和缺點，房型都給你聚合了，但還不是決定不了，還是不知道該買哪個。當時我就很費解，線下應該怎么辦？很大程度上是借助了銷售的過程，就是把這個事情解決了，哪怕這個酒店都沒有那么好。可能他會說先生別看這個酒店分低，都是老外評的，我已經去了二十多個客人都特別滿意，去年是一千五今年是八千，他就踏實了。這個酒店變化了嗎？沒變化，之前的也不一定錯，但是他踏實了，這應該是旅行服務的一部分。這是我們不斷磨合的過程當中發現旅行不是一個純信息的事，不是給一個方案就行了，之前不斷地努力發現到底什么方案是好的，但是一條旅行的方案湊出來可能有幾十億種，前一萬種都差不多，根本看不出來哪個好哪個壞。
之前我聽過蘑菇街的CEO講過，每一個女孩都覺得自己是獨一無二的，特別有品位，如果真的是這樣的話哪有那么多爆款？一個裙子能賣幾十萬？所以最關鍵的不是這個裙子真的獨一無二，而是她以為她獨一無二就行了。旅行其實也是類似的，你說這個方案多么極致真的那么重要嗎？你到底是選麗思卡爾頓還是選四季真的那么重要嗎？但是你讓她以為自己選的是對的就行了。我一直認為方案外面的這層人是不能去掉的，這是非常有價值的。當我意識到這個問題的時候覺得技術不能單純的是技術，技術需要是有人情味的技術，所以我開始非常努力地了解旅游行業，希望自己可以從一個科技公司變成一個落地的旅游公司，我提供核心的技術，讓我們的旅行社有自己樣子的客戶，自己應該怎樣聊天怎樣喜好，這是你最了解的，這是我不了解的。經過這樣的問題，所以我越來越認為技術不應該單純是技術，這也是為什么我們要努力和人合作，因為技術+人才是更好的解決方案。
主持人賈建強：所以旅游的價值是永遠存在的，技術只是背后的一個工具而已。定制旅游這件事情上大家遇到的坑是什么？你們應該怎么解決這個問題？雖然在線旅游公司這幾年講的都很火熱，但是直到現在在線旅游公司賺錢的非常少，巨虧的非常多。很多曾經在臺上的在線旅游公司現在都不知道跑哪里去了，其實在線旅游這件事情的坑是很多的，但是能坐在這里繼續和大家分享的相信都有很多的心得，也會面臨同樣的困難和如何突圍的問題。你們在經營的過程當中遇到了哪些坑？未來準備怎么突圍？
趙新宇：第一個最大的坑就是不要把自己當用戶，我相信跟互聯網沾邊的公司都遇到過，這是困擾我們團隊的一個重要問題，也是約束我們發展的最大問題。你會發現，每次把自己當用戶都會證明是錯的，因為每一個人身上由于過往的經歷都帶著各自深深的烙印，比如你所處的行業、你的教育背景、家庭環境等等，當你精心地為自己去做一款產品的時候，你會非常關注于自己對這件事情的感受、體驗、好惡，這個東西是不是帶給我利益了，是不是帶給我舒適了，我會不會復購，這些都是錯的，每個個體根本不能代表廣大用戶。我們正式售賣超級自由行產品之前一年半的過程當中我們經過了大量的坎兒，做了多款給為我們自己設計的產品，實踐發現都是錯的。這里推薦一本書--《精益創業》，我們始終堅持不管它是否符合我們自己的想法做成的產品，都要進行快速的檢驗和嘗試，盡量在穩定的測試環境當中得出精確的結論。現在世界邦的產品研發，不管是互聯網端、還是旅游端的產品經理，甚至服務人員，時刻都要警示自己是不是充分地聆聽了用戶的需求，是不是充分掌握了用戶的需求？
我們除了開發互聯網產品之外，還進入了旅游行業特別細致和深度的服務，隨著經營規模和服務人群的擴大，我們發現旅行服務原來那么復雜，不是其他行業跨界過來的人那么容易掌握的，我相信從傳統旅游業往互聯網這一端發展也會有自己遇到的坑。怎么解決這個坑？其實就是人和機器的結合。我們做了大量的、復雜的底層工作--把旅行達人在服務過程中遇到的問題全部“翻譯”給計算機系統。因為在旅行服務里面，1個人服務1個人，和1個人服務10個人的錯誤，這個錯誤率是幾何級數倍增的，如何解決這個問題？計算機和人的結合，最后由專業的旅行達人、定制師和旅行服務人員，來給用戶做更高層面的人文關懷和服務。
我買自己公司的產品都是匿名購買，去年春節下了一個單去新西蘭，按照我選擇的產品和自己原來擬定的行程，2月13日那一天在特卡波觀星，達人非常細心地在我提需求前后的過程當中調整了我的需求，把那一天安排到了2月14日。雖然是簡單的一個調整，卻能看出別的事機器好像都能代替，但這個事兒是機器一時半會兒代替不了的。2月14日情人節的晚上，我陪著太太在特卡波共度浪漫的星空之旅，整個旅行的體驗瞬間提升。人和機器的完美結合，把另一側的人文關懷、人性光輝放到最大，這樣才是真正的定制旅游服務。
張紅：其實選擇做一個新業態的時候要給自己一個基本定位，三年前我們做高端旅游品牌時候的想法就是想做一個小而美的公司，這也是我做了二十多年一直沒有離開這個行業，因為旅游是給別人帶來快樂也快樂自己的行業，這是我堅守在這個崗位的原因。但是做企業不光是隨性，企業存在的價值就是盈利，不盈利的話對社會對員工對自身都不是一件好事。談到高端旅游，未來發展的瓶頸和困難還是兩點，一個是規模，一個是效益，最終還是要盈利。我們耀悅定位的高凈值客群中產以上的定位就是在這樣一個卡位，按照市場需求來看，總量需求還是比較剛性的，因為從人數上來說，根據最新的胡潤報告，滿足我們客群的整個千萬資產以上的人群是130多萬，人群的數量不高，但是產生的消費力也存在萬億的市場前景。如何能夠滿足客戶的需求？在我看來市場是不缺的，缺的還是贏得市場的能力，這還是需要持續打磨的。目前OTA競爭比較慘烈，線上的公司也往線下轉型，所以我覺得接下來旅行的深挖不管是從內部還是外部，毛利的空間也還是有限，所以我們還是希望能夠站在客戶的角度為客戶提供他們所需要的一站式服務。基于現有的營業報告，我們可以發現高端客戶的需求旅行是剛需，變成了一種生態方式，旅行之外對教育、對健康、對投資都是他們高端客戶需求比較集中的幾個領域。未來我們針對高端客戶如果在旅游+的方面能夠加上教育、建行和投資，這個方面能夠有些深耕細作的話，這種市場的前景也還是存在的，不管是規模還是最終的收益。旅行本身就很專業，細分到高端市場對我們團隊的產品服務能力要求是一個瓶頸，需要持續地提升我們自身的核心競爭力。旅游+這個領域不管是教育、健康還是金融理財投資都是一個專業領域，所以高端市場接下來需要資源資本雙驅動，整個市場需求是存在的，需要資源和資本結合和整合，大家都需要抱團取暖，目前不談終端的定制，只是高端定制來說，市場上的機構也是蠻多的，如果這些能夠整合在一起的話共同滿足客戶需要的產品和服務，市場的空間也還是有一個比較好的期待。當然，這是我們的追求和夢想，目前現實和夢想之間還是有距離的，我們繼續努力吧。
任靜：一次創業就和打怪升級一樣，真的是一個坑一個坑地填，填滿了才能往前走。我們一路上經歷了很多波折，但是還比較幸運能夠堅持到今天。這個過程當中遇到了幾個比較大的坑。當時我們的出發點是想做一個行程規劃工具，和張帆的有點相似，我們希望用戶自己通過行程規劃工具來規劃行程，但是最后我們花了大半年的時間把這套工具研發出來之后發現壓根沒人用，因為這個信息獲取的事情并沒有解決，只是說原來不用Word和Excel來排行程，仍然要去找不同的人來問才能得到這些信息再來規劃。我們在大半年的研發之后趕緊做了一個方向上的調整，引入了旅行定制師的概念，然后請一些旅行達人幫助用戶規劃行程而不是自己去做行程的定制。旅行達人引進來之后我們抱了另外一個期望，就是獲客應該怎么去做。早期并沒有拿到張帆這么多的投資，所以也沒有辦法做大規模的市場推廣，我們就寄希望于這些旅行達人有自己的圈子，他們也有自己的粉絲和受眾，甚至還有自己的朋友圈，有沒有可能讓這些達人推廣我們指南貓？有沒有可能把他們自己的信息分享出去，然后邀請用戶來這個地方發生交易？因為這些達人大部分是在生活和工作上比較不錯、比較有逼格的人，他們不愿意做這樣一件事情，把自己搞得和微商一樣，所以當我們寄希望于旅行達人可不可以把工作室分享出去的時候他們根本不會分享。
我們在這個基礎上又做了一些調整，把工作室的概念慢慢做了一些轉變，變成了品牌店的概念，一個達人可以建立一個自己的小組開品牌店，他可能是品牌店的管理人員和老板，可以組織一幫人提供定制服務。這個時候我們還要幫他解決一個問題，用戶的定制需求不僅僅是設計行程這么簡單，還涉及到落地，一旦要落地就涉及到預定，怎么幫助這些達人解決？因為他們不像旅行社自己有資源，或者在這個行業之內深耕了很久，很多的渠道可以采購，所以我們想幫他們接入商品，自己建立了自己POI的數據庫，花了四年的時間來做積累。但是光這樣不夠，我們要為POI匹配相應的碎片化商品，這個時候我們就去接碎片化商品，但是發現每開發一個渠道就要一個月，非常的耗時。但是還好，四年多也堅持過來了，到了今天已經接了二十多家商品，包括目前的這些POI對應可預訂的產品就接了蠻大的一部分，雖然現在還不夠全，但是絕大多數都已經有了。這三個可以說完全是用時間慢慢地把坑填平了，中間如果任何一道坎沒有過的話今天我都不能坐在這里。這些事情對一個創業型公司來說都會遇到，如果還有人想嘗試自己去建商品或者自己去運營維護自己的達人，自己去接所謂的商品和建自己的資源端，我是建議可以考慮一下。
主持人賈建強：盈利是第一位的，只要盈利就能活著，不能盈利的公司要么多融點錢要么省著點花，也沒有什么別的路了。感謝四位嘉賓的無私分享，我覺得這一個多小時給大家帶來了很多對旅游的認識。6人游是一家專業做定制游的公司，也是一家旅行社，希望能夠和合作伙伴一起堅守住旅行服務這件事情的最后一道崗，不要被OTA干掉，也希望和各地的地接社一起守住用戶心中的最后一點信任。
*本文由執惠記者陳駒（WeChat：cham_ch）根據COTTM會議現場速記整理而成，未經部分演講嘉賓本人確認。
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