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到底要不要做電商呢？
在 “亞布力中國企業家論壇第十六屆年會” 上，劉強東、馬云兩位商界巨擘都發表了對企業做電商的一些看法，但想法不盡相同。劉強東認為，傳統企業應該砍掉電商部門，馬云卻認為電商是思想觀念的進步，要思考如何把電商部門做得更加強大。
劉強東說，他在市場上看到了這樣一個現象，就是做電商的人開口要的薪水比 VP 級別的還人高出10倍，而且入職后用京東的歷程告訴老板：做電商是要虧錢的，但是做電商是必須的，虧錢也是必須的。這導致很多老板認為，企業必須轉型，虧錢也要向電子商務轉型。
但劉強東認為，大多數品牌商還是把時間精力放在品牌上去，做好研發設計。銷售管道應該交給零售商、交給代理商、交給經銷商去做，自己沒必要成立一個電商部門，弄一個龐大的團隊，用高薪水做網上營銷。
他表示，所有的傳統品牌，如果銷售的產品有很大一部分是通過電商部門賣出去的，絕對是一個災難。有一個這樣的例子，劉強東說：
“前幾天跟朋友聊到我們國內一個很知名的鞋的品牌的公司，過去十幾年利潤非常非常好，有人給我了一個數字，說去年在整個中國所有鞋的品牌里面電子商務轉型的最成功的：三分之一，線上做了22 個億，電商部門凈利潤1千萬。老板很高興，說你看我比劉強東做得好了，我做了22 個億，還凈賺了1千萬，但是好好看看你的財務報表，如果你讓客戶去賣、而不是自己做直銷的話，凈利潤應該在3.8億才對，因為你剩下的2/3的利潤凈利超過10%了。關于電商你需要積累掌握的知識太多，并不是所有的品牌非得建立自己的電商部門，你可以跟電商公司合作，可以跟他配合，但是直接做直銷成功的可能只有戴爾、安利少數幾個品牌。”
所以劉強東的建議是，砍掉電商部門。
時間剛過一天，20日馬云就被問了同樣的問題。但他認為，沒有什么比砍部門更容易的事情，但是如果做企業家、做企業是永遠挑最容易的事情，這個企業是無法做好的。
因為在他看來，電商不是一個零售的渠道，不是一個銷售的方式，而是一個思想觀念的進步，這種進步就像用電和燒柴的區別。馬云說：“所以我覺得，不是把電商部門要關掉，而是思考如何把電商的部門做得更加強大，真正以客戶需求為主要導向。”
馬云自己的體驗是，許多傳統的超市、百貨之所以沒有做好，是因為他們沒有把客戶的體驗做到淋漓盡致。“中國的電子商務發展不是因為中國電子商務企業做的多好，而是原來的商業基礎設施實在太差，原來的百貨行業沒有去思考，因為那時候純粹是粗放式發展，需求旺盛，只要稍微聰明一點都可以干，但是今天在考量對客戶體驗感受的時候就會出現問題。”
另外，馬云說公司里有幾個部門是永遠不外包的：服務不外包，銷售不外包，投訴不外包。“如果你都不知道客戶投訴什么，喜歡什么，就等于一個人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天，因為他們遠離了客戶的哭喊，遠離了客戶喜歡什么，恨什么。銷售不能外包，因為銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場上競爭什么，如果這兩件事情都外包恐怕就無法做企業了。”
所以，企業需要想明白什么是一定要的，什么是可以不要的。
其實，在劉強東發表完做電商的觀點后，有一些企業管理者發表了如下看法：某食品企業巨頭 VP認為：營銷中的 4P 是需要完全把握的，這 4P 是產品（product）、價格（price）、place（渠道）、promotion（促銷），企業不能放棄掉渠道，或者完全交給第三方，企業要在正確的渠道中搶占消費者的認知，這是品牌持續發展的關鍵，產品不在正確的渠道中傳播和銷售，這對企業才個災難。
以下是36氪整理的劉強東、馬云分享實錄：
劉強東：
整個媒體都在營造著很不好的氣氛，就是經濟不好了，日子過難了，其實很多東西都是有人為的夸大。政府也很著急，企業家也很著急，能做成多么簡單的事情，就好象京東追求的理念一樣 “讓生活變得簡單快樂”，政府如果要想把經濟搞活了，其實就是一件事情，嚴厲打擊逃稅漏稅，大幅降低稅率，特別是增值稅的稅率，大稅基寬稅率，中國高達17%的增值稅稅率。導致什么現象？大家知道前段時間媒體報道出來，去年2015年我們國人在境外有 1.2 萬億的各種消費，全世界46%的食品都被中國人買了。但是根據我們的估算，還有很多是政府統計不到的，如果真實的數字，我們認為至少不會低于 2 萬億的，其中一半以上都是在國外買東西了。
大家說中國 30 萬億的消費，2 萬億也不算什么嘛，但是不要忘了，這 2 萬億的消費，可以說都是在我們消費市場高附加值、高利潤里頭，這 2 萬億消費我可以告訴大家，相當于國內 10 萬億的消費產生的所有利潤，都被外國企業拿走了。企業很核心的一個重要的，就是中國的增值稅稅率比較高，雖然國家連年降低了關稅，甚至很多產品已經不收關稅了，但是只要一入關，加上17%的增值稅之后，導致這種高客單價的，就是中高端品牌的價格，跟國外的價格差距依然非常明顯。
所以我個人認為，如果說政府能夠把增值稅率定到14%以內，同時嚴厲打擊逃稅漏稅，像美國一樣，逃 5000 判 10 年，一下子沒有任何人敢逃稅漏稅了，這樣政府的收入不會減少，但是能夠讓中國的經濟，包括我們在座各位企業家的愁悶，都能夠得以的幅度的降低，我們的競爭力也會大幅度的增強。
對于我們企業家來講，我們怎么能做到簡單快樂？在現在的經濟情況下，大家最好，很多很多，有一半傳統企業其實都可以考慮賣掉。把企業賣掉了，所有煩惱都沒有了，拿現金是最高興的時候。2012年我有一個同學，是上初中的同學，他在江蘇南部做了一個制衣廠，一做做了一二十年，2012年問我怎么轉型，問能不能到京東開店，說轉到網上賣服裝，我說最好把你的廠房賣掉，他舍不得，說雖然過去一二年總是有起起伏伏，我熬過一兩年賺錢的時候還是挺賺錢的，但是一熬三年熬不下去，到現在想賣企業都已經很難了，把過去一二十年辛辛苦苦自己做服裝賺的利潤都鋪出去了，凈資產為零了。
所以對很多傳統企業來講，如果你的企業沒有帶來一種獨有的價值，也就是說在你的行業里面并沒有創造一個獨特的價值，你設備不比別人更優良，你的管理不比別人更好，或者你沒有自己獨有的設計技術的話，最好的選擇就是賣掉，特別是國家提倡供給側改革的時候，供給側改革說白了就是減少一下產能，順勢而為，把企業賣掉，是我們今天很多很多的企業可以說最佳的選擇。
馬云：
有的時候，我們自己以為自己知道很多東西、以為自己懂，如果不對未來有敬畏之心，不對未來，對昨天有感恩之情，對今天有爭氣之力，對明天有敬畏之心，我們可能永遠跌跌撞撞、磕磕絆絆。
今天整個企業可能碰到了困難，今天大部分人有的困難我都有，而且越來越大，越來越有煩惱，我相信我碰到的很多困難，在座的很多企業可能還沒碰到。但是怎么辦？選擇了做企業，選擇了做阿里巴巴，選擇了做互聯網，選擇了一幫年輕人一起做這件事情，你只能堅持下去，你自己相信能夠忽悠，我們昨天說了 “忽悠是讓自己不相信，而是讓別人相信”，其實我們不在乎別人信不信，反正我是信了。
阿里走到今天為止要面臨的問題挺多，所以那時候王石出去爬山，反正我是不去爬。我問他為什么去爬山，他說爬到山頂上可以想得很清楚，我自己坐在馬桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我們所有企業家天天都在想辦法怎么過雪山、怎么過這個坎兒那個坎兒。所以其實來講，我們對未來必須看清楚災難，只有看清楚了災難、看清楚困難，知道有災難、知道有困難的人，才有資格樂觀，否則是盲目樂觀。你都不知道未來的災難在哪里，你的樂觀是盲目的。
判斷經濟好壞，跟 GDP 其實關系不是太大，判斷一個國家經濟是否健康，是否有希望就看就業是否穩定，年輕人是否有就業機會。如果年輕人缺乏就業機會的時候，這個經濟哪怕 GDP 很高也是不行的，今天中國的年輕人就業還沒有出現問題，如果這個出現問題的時候，真是大家的災難。
中國經濟新的增長點是服務行業、消費和高科技，這是中國的新 “三駕馬車”。
我們國家的基礎設施投資，30年來投了這么多錢，我們是否應該從基礎設施投資變成基礎設施應用，投了那么多的設備、資金，但是應用能力之差，是超乎大家想象的。如果我們國家把幾十年的投資開放給民營企業，運營必須是專業的，必須要交給市場去運營。所以我自己覺得，這是一個巨大的機會，要把這個國家從前投資的東西做好。
第二，以出口為導向的經濟不可能持續的。必須把進出口平衡發展，中國已經成為全世界巨大的市場，必須成為全世界最大的買家市場，我非常同意要學會買，學會買其他的東西進中國，沖擊中國，加速中國的轉型升級。中國不是產能過剩是落后產能過剩，高價值產能不夠，馬桶不是中國不會生產，是好馬桶有創意性的馬桶我們不會生產，生產不夠多，所以必須考慮到進出口平衡發展。
以下是馬云和現場嘉賓互動實錄：
線上、實體和阿里的稅
Club Med全球首席執行官 亨利·吉斯卡·德斯坦：
互聯網可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統的行業。客戶的需求跟股東的需求是相互不一致的，比如說每個人都希望我用很便宜的價錢買一瓶水一小時內送到我的家，客戶認為是滿意的，從公司的角度成本上不一定劃得來。另外一個就是稅的問題，在互聯網 BAT 就不用交稅了，所以如果把這兩個因素，真正的成本，把稅務問題都考慮進去的話，在互聯網提供的商品價格就會相對便宜。這時候會讓一些客戶回到門店，還是這些客戶因為他們對互聯網那么依賴他們愿意用這樣的價錢在互聯網操作。
馬云：
第一個問題關于客戶的利益和股東利益的問題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16 年來堅持客戶第一，員工第二，股東第三。只有滿足了客戶的需求，員工快樂，才有可能創新，只有客戶滿意了，員工滿意了，股東一定會滿意。不要相信股東對你講，我是看長期效益，因為他今天可以賣掉你買個新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老。
所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅定認為是客戶付我們錢，只有服務好客戶，我才有衣食父母，只有員工是創造價值的人，只有員工開心才有可能股東開心，所以這是一個我們的定義，華爾街相信股東第一。股東第一問題就大，今天要這個，明天要這個，這樣的話基本上就完蛋了。因為絕大部分的股東不會明白你的戰略，絕大部分的股東不明白你的痛苦，絕大部分的股東只是從數據上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認為股東總是對的，但是尊重聽他們的，最后決定還是你做的。
八九年以前，北京曾經搞過一個實驗有一個公司做電子商務，他說他可以送任何東西在一個小時之內送到北京城里，結果人家說我就買一瓶可樂，結果這個公司很快就破產了，因為他在一個錯誤的時機做了一個正確的事情。但是今天你可能在網上銷售的所有水，像龍蝦，我們去年有一天光是幫加拿大賣龍蝦賣了 98000 個龍蝦，賣一個龍蝦肯定是虧的，至于互聯網上是不是交稅的問題，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴 2015 年交稅多少，我們光在浙江一年交了 178 億，我們公司一年不包括我們的投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交 8 千萬稅。
我們今天在全中國，你去調查一下，在各個縣市各個省里面，前 20 家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店，中國正在誕生一個新的實體，所以人們講虛擬經濟，實體經濟都是對立起來，不是虛會贏，還是實會贏，而是虛和實加在一起才會贏。有人說零售行業被互聯網沖垮了，而是你被互聯網沖垮了。沃爾瑪上半年關了 250 家店，所有關店的老板都在關注一個問題，我為什么幾年以前就沒關注互聯網，都是互聯網把我搞壞了。人家都說是我自己沒抓住這個機會，所以最后我可以大膽的講，未來 10 年以后，整個中國納稅最多的企業就是今天使用好互聯網，使用好大數據高科技，完全挖掘消費和真正的服務行業的這些企業。
阿里誰會想過，2015年我們可以納稅 178 多個億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點幾的企業，而且有90%多的企業我們是不收費用的，是靠規模，是真正的靠薄利，靠技術，靠產品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做的，但是有一點要記住，我們今天中國經濟的主力部隊是什么？做經濟是要主力，以前中國經濟的驅動是政府驅動，其實三駕主要的部隊是第一民企，第二，國企，第三外企。改革開放前 10 年，進入民營企業的發展，后 10 年外資企業進來，再前面的 10 年是國資企業，現在來看看這三支軍隊全部被打掉了，現在來看是以消費，服務，技術為支撐的未來的年輕人，雙 11 賣了 900 多億，百分之六七十的銷售額來自于那些企業，這些企業里從來就沒有聽說過的名字，5年以前根本不存在這些公司的。
所以這個才是我們這個國家和這個時代未來的希望，這幫 80 后、70 后所創造的企業，他們用高科技的手段創造創新發現需求，講清楚這點。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當年把小商小販全部打垮，他們當年發現了需求，創造了需求，而今天他們停留在房地產，今天是互聯網公司發現了需求，創造了需求，引領了需求，這就是時代的進步。
怎么處理 “股東第三”？
香港交易及結算所有限公司集團行政總裁 李小加：
你剛才講要客戶第一，員工第二，股東第三，你覺得這是一個普世可以使用的價值，還是僅僅像阿里巴巴，騰訊這樣的公司可以適用，因為畢竟你們公司發展到這么大，從市值銷售，實際上沒有花太多的資本，沒有太多的錢向資本市場或者其他股東去融資，對于一個傳統企業來說，資本相對密集的企業來說，隨時需要資本，因此資本市場的價格直接決定了是不是能夠進一步的取得資本發展，在那個時候他們如果也說股東利益是第三的話，應該要適應怎么樣的道理？
馬云：
我認為客戶第一，員工第二，股東第三是 21 世紀企業的普世價值，不是我，如果你要想考慮創意，創新和創造，是以人為中心。上個世紀是以機器，生產資料，能源為中心，所以毫無疑問有錢就可以把機器買來，資源買來，能源買來只要生產就行了。而這個世紀要走的是人的要素，創新，創意，創造，我想告訴大家一點，上個世紀以 IT 為主的時代是什么概念？是把人當機器用，這個世紀以人為中心的時候是把機器當作人用，這是巨大的差異變化。
所以人的要素將成為 21 世紀的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創新，創意，創造當做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶第一，員工第二，股東第三，我不會投資一家公司只靠一些資本，買一些機器，買一些原料，買一些能源就可以生產，永遠有人錢比你多，生產的機器更快，所以這是我不會干的。20 世紀確實從房地產制造業來講，一定是股東第一，但是 21 世紀在進入到以人創新為主的時候，必須也肯定是以客戶第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅持的。
BAT和年輕人創業
賽富亞洲投資基金首席合伙人 閻炎：
過去的情況在 “雙創” 環境下，我們發現在整個大的互聯網領域，基本上形成 BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說如果在創業的環境下這些年輕人還有沒有機會，從長期來講這個對于互聯網的創新會不會起到扼殺的作用？
馬云：
第一，我想告訴大家 BAT 不是壟斷，是暫時領先。到底 BAT 三家里面哪一家會下去，再請問今天你聽到的問題，20年以前我都碰到了，20年以前我聽到比爾蓋茨搓火，估計天下沒有人翻得了他，聽見比爾蓋茨就搓火，聽見 IBM 就搓火，那時候是我的心態，我老是希望成為比爾蓋茨，老是希望我們也成為 IBM，最后我發現隔壁老王都比我好。慢慢發現世界的變化，只要抓住機會，只要堅持，只要不斷學習還是有機會的。另外一點今天的年輕人雙創動不動就想成為下一個 BAT，我們抓住歷史的機遇，有一批很好的時代，很好的行業，加上很好的員工堅持著使命走到今天，但是請問互聯網公司有幾家能夠堅持 5 年或者 10 年，誰都沒辦法忍到那時候壟斷未來。所以另外一點，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來的。
中澤嘉盟投資基金董事長 吳鷹：
回到客戶第一的話題，互聯網公司現在這三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了進一步成長的瓶頸，第一個問題你認為有沒有必要三大互聯網公司互相之間，因為現在還比較跳，像電子商務，做淘寶才能再進到搜索里去或者才能進到微信里去。你們之間有沒有對客戶更方便的提供服務的需求，市場生產鏈做這么大，如果你認為是必要的話，你自己個人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個市場做這么大，更好的服務于市場？
馬云：
如果三家真的合起來做一件事情真的變成一個壟斷，我們三家一定要競爭，競爭的目的是能夠讓市場更健康，讓自己更健康，對用戶更加公平。第二，我們必須聯合起來一起做這件事情，能夠完善這樣的服務，我完全同意，并且阿里其實來講，我相信每家公司都在做這樣的努力，所以為此我跟馬化騰先從公益上聯手做起來，一步步達成共識。但是要想清楚一點我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時候其實難度更大，每個人也是如履薄冰，別看他現金收入很好，別看那利潤很好，當年的微軟是多么的強大，當年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢呢？十年來變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是 BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領未來，創造未來，這些問題我覺得我們更應該去思考。
而且最后講一個觀點，今天人家說 BAT 太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒有一家企業是不可倒。今天作為世界第二大經濟體，美國第一大經濟體有多少像 BAT 這樣規模的企業，第二大經濟體歐美有多少像 BAT 這樣的企業，第三大經濟體日本有多少像我們這樣規模的企業，中國就這么幾個而已，中國已經習慣了讓國有企業做大，民營企業真正做強做大就被嚇壞了，好像只有國有企業才能做這么大，民營企業不應該做這么大。我們這么大的經濟體，中國不是需要一個 BAT，中國需要幾十個 BAT，幾百個 BAT，這才會使得我們國家經濟繁榮起來。
馬云的思緒哪里來？
亞商集團董事長 陳琦偉：
馬云現在是大家公認的最有思想力的企業家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國的很多問題太缺乏層次了，所以錯誤也會層出不窮。請教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識是從哪里來的，是一個簡單的事情是一個復雜事情，如果復雜的話是什么事情，如果是簡單的我們都能做。
馬云：
我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實我只知道支持他們去做，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開始做企業的時候，我也去學日本，后來學美國，后來學韓國，因為我們永遠在邊上學人家，我們永遠在歷史上學，我們從來沒有對未來去學。中國文化很好，尊老愛幼，但是如果我們改為尊幼愛老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀越大武功越高。所以我想明白一個道理，后來我發現歐美思想整個的體系是基督教體系，而基督教《圣經》中體系學習下來發現西方在禮上面極其高，中國在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強。所以道和禮合在一起，達成了無數成規模的數據，而中國是道很強，禮就差，術是偶爾有，偶爾沒有。
但是中國我在這里面堅持了七八年來，其實我從來沒有在美國讀過書，我沒有在海外留學過，但是我從小對英文感興趣，我對西方的文化感興趣，但是我是個中國人，我知道儒士道思想里面寫到很多的創新。其實儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結合，然后運用太極的競爭理論，我覺得其樂無窮。如果我今天去學習基督教的時候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅定相信，因為企業最終的創新，創意，來自于他的信仰體系，來自于對文化的理解，所以這是我的理解。
如何處理財富？
英仕曼集團 (Man Group) 中國區主席 李亦非：
因為你是個很智慧的人，我們都會考慮死亡，你考慮你離開這個世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對你的財富會怎么樣處置？我希望你能夠跟我們分享一下。
馬云：
我肯定是不聰明的，我覺得人類在 21 世紀要跟機器人比誰聰明，這是不可能的，但是我們可以跟機器人比的是智慧，但是我自己不覺得我是智慧的，智慧實際上是一個道德的擔當，智慧是對別人有用，聰明是對自己有用，記住這一點，智慧是幫助別人，我自己并不覺得我到了智慧這樣的地步，但是有一樣我覺得我想明白一個道理，我們不能控制自己出生在哪戶人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進監獄，我們必須明白自己，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。
阿里巴巴最少要活102年，我從前面 10 年，20 年，我從基因，使命，整個體系來保障，所以它未來會怎么樣我沒辦法控制。至于我有沒有考慮過我自己的死亡，我考慮的非常清楚，我知道我都會有離開的一天，尤其到我這個年齡我經歷了見過的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說這個公司是否怎么樣，這是我現在花最多精力的事情，如何讓這個公司我不在，我們不在的時候，它依然能夠有一批比我們更厲害的人起來，發現人才，建立文化，建立機制，變得更為重要。所以我今天來講，如果你希望 80 歲，90 歲，100 歲怎么死的時候，你今天就準備了，如果你要找接班人的時候趁你年勝力強的時候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。
信中利資本集團創始人、董事長 汪潮涌：
因為阿里巴巴是一個電商，已經做到最高市值 2800 億美金，未來中國電商的發支持 5 千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無疑問，財富過千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立 100年，每年以 10%的速度增長，那時候阿里的市值可能比世界五百強加起來還大。我要問一個問題，企業邊界在哪里？做了很多時候，是一個頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個邊界。
馬云：
邊界是什么？第一首富我認為，首富有錢，第二是最大的負債者，第三是最大的負責任者。反正我肯定不是中國首富，首富大家知道是誰，我也沒想過，我剛創業的時候就跟老婆說，你想不想我成為杭州的首富，下城區的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當首富呢。我說那你希望我將來很有錢還是受人尊重，當然受人尊重。
但是我認為 “首富” 的 “富” 是 “負責任”，最重要的邊界我認為是 “守福”，有福氣，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒辦法做到首富但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂，今天我是不快樂的，今天因為我沒想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺得今天社會給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤，這么多的年輕人，這么多的數據，這么多的技術，假設不能今天努力，為這個社會做點貢獻我認為是不對的。所以，我不是因為貪婪，不是因為追求市值，說實在一點 2 千多億美金已經造成了這么大的混亂，如果上萬億美金，我馬云這點小身板是扛不下去的。什么是邊界？無邊界。只要對社會有利，對自己有利的，對員工股東未來有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。
大家最關心的，微信紅包、支付寶和Apple Pay
聯和運通控股有限公司董事長 張樹新：
我問一個很具體的問題，我問一下阿里跟騰訊的競爭，你們有兩個直面競爭第一是社交媒體，第二是支付。關于社交媒體，阿里現在已經擁有新浪微博，你做過雅虎，做過來寶，你是不是還要堅持自己做社交媒體？第二個問題，央視中支付寶在搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復雜性這是替客戶考慮嗎？
馬云：
第一個關于跟微信的競爭，我剛才講了如果是馬化騰說，你會不會跟馬云競爭，他說不會那是假話，如果說阿里巴巴會不會，我告訴你我以前沒想過，現在我開始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場如戰場，在商場上絕對不是消滅對手你就能活了，我已經放棄了 “你死我活” 了，但是我們必須要防患于未然，我們必須把競爭放在一個地步上，因為我們今天必須參與今天全世界的競爭，而不僅是國內競爭。
社交網站和社區是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來發展是社區，社交和社區是有巨大的差異，社交做的是分享，社區做的是共享，如何打造一個更加廣泛的社區活動，這是我們希望的。因為互聯網很快會成為一個社會，在這個社會里面，如何共建共創，如何持久的創新是我們感興趣的，無論是來往也好，釘釘也好，今天在這里不會放棄，我們不認為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時間問題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認為微信今天已經是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續對未來探索，這是阿里這家公司必須對未來進行探索的。今天的天貓，淘寶不是我們復制出來的，是對超越了未來的探索才有今天的。
支付問題。大家講到紅包關于敬業福的事情，是不是對客戶體驗，我告訴大家公說公有理，婆說婆有理，阿里的出發點純粹就是希望大家過一個好年。我知道好與壞用這個來證明，而不在乎一戰不興，更不在乎今天人家說你好，沒人說你好特別小心，沒人說你壞，我們沒人說的那么壞，我們肯定也沒有人說的那么好，我們就是這樣。
蔣昌建：蘋果支付怎么看？
馬云：
有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司基礎競爭才是正確的。蘋果支付寶今天是一個傳統銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統金融的改良，我們的理想是創建一個能夠支撐 21 世紀金融支撐實體經濟的發展， 21世紀進入大數據時代，如何保持80%的企業能夠發展，如果用低成本技術讓數據云計算出來，所以我們的支付體系是想做出一個能夠支撐 21 世紀經濟發展的金融體系，而不是純粹做一個賺錢的金融工具，我對賺錢真沒興趣。
“我想和鄧小平喝茶”
亞洲協會主席 施靜書：
第一個問題是您之前提到作為一個合格的企業家應該是看長期的企業發展，你提出了 20 年的時間軸，那么在短期來說的話，你覺得季度性的報表制度是不是應該有所改進？第二個問題，是哲學的，是一直想知道如果你有一個機會和世界上任何一個人，不管是在世還是不在世的，你希望和誰喝茶？
馬云：
董事長沒有10年，20年的思考，董事會沒有30年，50年的計劃這是錯的，一個董事會必須有30年、50年的思考，一個 CEO 必須有5-10年的思考，一個副總裁必須 3 年思考，總裁以下，經理必須是下個禮拜思考，一個員工是明天的思考，這是一個體系。
第二，不能因為員工討厭 KPI，取消 KPI，每個人的 KPI 指數不一樣，這不是數字的分解是數字背后的東西，設計 KPI 是門藝術，管理公司是一個科學，這中間是有巨大的差異。
再一個，我想喝茶的人今天如果在中國的話，我挺希望和鄧小平喝茶。
蔣昌建：
為什么？
馬云：
他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動作，都很值得我學習。
蔣昌建：
我還是要把我剛才提的最后一個問題提出來。如果再有一個像這些頂級的世界財經媒體把你做封面的話，你希望封面的導語是什么？
馬云：
第一我不能成為封面，如果真成為時代雜志封面，就跟進入大眾電影封面一樣，是娛樂。第二個因為我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成這個樣子，我只是個杭州人，只是時代給我一次機會，讓我折騰一下，直到我折騰不動坐下來。我感謝一個時代，感謝大家的信任，當然很多人對我不高興，我沒辦法讓大家高興，我認為如果你要想有真正的朋友，必須不要被別人左右。
蔣昌建：
不管封面也好，將來墓碑上寫什么也好，“我就是一個杭州人”，上有天堂，下有蘇杭。
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