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9月11日-12日，由廣東省文化和旅游廳、廣東省地方金融監(jiān)督管理局主辦，南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)承辦，南方文化產(chǎn)權(quán)交易所、廣東省旅游協(xié)會(huì)投融資專業(yè)委員會(huì)協(xié)辦的2020廣東文化和旅游產(chǎn)業(yè)投融資對(duì)接會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“廣東文旅投融資對(duì)接會(huì)”）在廣州舉辦。

其中廣東文旅投融資對(duì)接會(huì)的分論壇之文旅融合專場(chǎng)，由勵(lì)豐文化攜手執(zhí)惠聯(lián)合承辦，匯聚眾多頭部企業(yè)人士、專家大咖等，多角度、立體充分研討后疫情時(shí)代區(qū)域文旅產(chǎn)業(yè)振興、文旅融合破局創(chuàng)新之路，以及科技與文化的交融，將給目的地城市夜經(jīng)濟(jì)帶來(lái)怎樣的絢爛之色。在下午的圓桌研討環(huán)節(jié)，6位重量級(jí)嘉賓圍繞“后疫情時(shí)代文旅融合破局創(chuàng)新之路”的議題展開(kāi)思想碰撞。

主持嘉賓：

執(zhí)惠創(chuàng)始人兼CEO 劉照慧

分享嘉賓： 

廣州勵(lì)豐文化科技股份有限公司董事長(zhǎng) 朱曉勵(lì)

信濤資本執(zhí)行合伙人 林慰思

TEA全球主題娛樂(lè)協(xié)會(huì)亞太區(qū)主席 趙陽(yáng)

阿里云智能華南大區(qū)文旅負(fù)責(zé)人 張憲洪

時(shí)代文旅（廣州）品牌營(yíng)銷顧問(wèn)有限公司董事長(zhǎng) 熊曉杰

以下為圓桌研討實(shí)錄：

劉照慧：我們今天的核心話題首先是談邊界，今年文旅產(chǎn)業(yè)最大的變數(shù)是疫情，應(yīng)該說(shuō)進(jìn)入了一種新常態(tài)，未來(lái)的變數(shù)還很多。第二點(diǎn)是，在復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境下，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路的頂層設(shè)計(jì)的選擇是什么，比如內(nèi)循環(huán)加外循環(huán)，雙循環(huán)驅(qū)動(dòng)，內(nèi)循環(huán)靠的是消費(fèi)，現(xiàn)在消費(fèi)是最大的抓手。第三，老百姓的消費(fèi)需求發(fā)生了哪些變化，新中產(chǎn)崛起。未來(lái)在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上我們的消費(fèi)經(jīng)濟(jì)該如何帶動(dòng)起來(lái)？

我們今天討論的話題分為三個(gè)層次，首先是如何去理解變動(dòng)之下的消費(fèi)變化？我們面臨的人群、面臨的市場(chǎng)是怎樣的？之后我們的話題會(huì)深入到“邊界”，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)只提文旅融合遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，農(nóng)商融合、農(nóng)旅融合，更多的教育、體育、文化方方面面的融合都會(huì)發(fā)生，我們面臨的是邊界的重組打破。先請(qǐng)各位嘉賓做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，首先有請(qǐng)朱總。

朱曉勵(lì)：大家好，我是廣州勵(lì)豐文化科技的朱曉勵(lì)。林慰思：大家好，我是信濤資本的林慰思，同時(shí)也是中信文化資本，一套班子兩塊牌子。我們前10年一直關(guān)注文化內(nèi)容的投資，伴隨著中信出版IPO上市，在2018年逐漸向旅游傾斜。我們現(xiàn)在正在管理的是中信文化產(chǎn)業(yè)基金和林博文旅產(chǎn)業(yè)資金，后續(xù)也會(huì)往文旅板塊發(fā)力和布局。趙陽(yáng)：我是趙陽(yáng)，TEA是一家在全球主題娛樂(lè)領(lǐng)域規(guī)模最大的組織，到今年為止已經(jīng)28年，像迪士尼、長(zhǎng)隆、環(huán)球、室外的博物館，包括相關(guān)的IP源頭方，與這個(gè)產(chǎn)業(yè)所有相關(guān)的從設(shè)計(jì)、建造到最后的人員培訓(xùn)這塊，都在TEA協(xié)會(huì)里面。

TEA是反哺我們的會(huì)員，其實(shí)更多是我們?cè)诖蛟爝@個(gè)平臺(tái)。亞太是整個(gè)TEA上升勢(shì)頭最快的，也是依托中國(guó)這個(gè)最大的市場(chǎng)，2020年中國(guó)第一次超過(guò)美國(guó)成為全球第一大市場(chǎng)，最近我們一直做國(guó)際董事會(huì)，所有人都在討論要怎么在中國(guó)發(fā)展。

張憲洪：我來(lái)自阿里巴巴，我叫張憲洪，我不是一個(gè)碼農(nóng)出身，我也是行業(yè)內(nèi)的人。很多人說(shuō)阿里巴巴不是電商嗎？怎么開(kāi)始做文旅了，因?yàn)榘⒗锇桶陀袀€(gè)口號(hào)，“讓天下沒(méi)有難做的生意”，馬云老師聽(tīng)說(shuō)文旅很難做，所以我們就進(jìn)入了文旅。因?yàn)槲覀冇腥档陌⒗锇桶偷哪芰Γ覀冊(cè)诤贾葑鲋腔鄞竽X，在文旅方面去年12月份在廣州向全球發(fā)布阿里巴巴文旅操作系統(tǒng)，這個(gè)操作系統(tǒng)是整合了阿里巴巴旗下所有的能力，比如目前中國(guó)最好的高德地圖，飛豬、電商、以優(yōu)酷為主的文娛頻道，以餓了么為代表的本地生活。

熊曉杰：我是時(shí)代文旅董事長(zhǎng)熊曉杰，我們的愿景是成就中國(guó)第一文旅品牌，第一個(gè)意思是過(guò)去14年通過(guò)我們的努力，我們成就了中國(guó)的第一文旅品牌。第二個(gè)意思是，我們自己希望能夠成為中國(guó)文旅，至少在這個(gè)垂直領(lǐng)域的第一品牌。第三層意思是，希望通過(guò)我們的努力幫助更多的企業(yè)成為中國(guó)的第一品牌。

劉照慧：我也做一個(gè)自我介紹，執(zhí)惠也是文旅的綜合服務(wù)平臺(tái)，今年很榮幸加入到專委會(huì)，執(zhí)惠通過(guò)產(chǎn)業(yè)媒體，包括行業(yè)峰會(huì)，還有戰(zhàn)略咨詢板塊、教育板塊和TEA全球有合作。今天的專場(chǎng)也是我們和勵(lì)豐文化共同大作的平臺(tái)。

臺(tái)上的嘉賓、夜游經(jīng)濟(jì)的締造者、還有IP源頭，和人才的供給，還有阿里這樣的大組團(tuán)的產(chǎn)業(yè)布局，還有非常資深的國(guó)內(nèi)娛樂(lè)營(yíng)銷的第一人在文旅方面都有非常深厚的經(jīng)驗(yàn)。大家可以看到在這個(gè)平臺(tái)里每個(gè)人的角度都不太一樣，我們聊一個(gè)話題就會(huì)更有深入性。我理解的創(chuàng)新就是關(guān)于邊界的探討，所有創(chuàng)新都是要突破邊界的，但突破之后還要重組生產(chǎn)要素，第一個(gè)起點(diǎn)應(yīng)該在市場(chǎng)、在需求，所有創(chuàng)新都是由需求來(lái)驅(qū)動(dòng)的。

首先有請(qǐng)張總，阿里讓天下沒(méi)有難做的生意，聽(tīng)說(shuō)文旅很難做，阿里來(lái)幫忙，所以我們想聽(tīng)聽(tīng)阿里的布局，從更高的層面上給文旅一些啟發(fā)。

執(zhí)惠創(chuàng)始人兼CEO 劉照慧

張憲洪：我們是做大數(shù)據(jù)的公司，我們也深知這次疫情帶來(lái)了很多的影響，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)整體是向良的。其實(shí)市場(chǎng)發(fā)生了很多變化，第一個(gè)點(diǎn)，我們愈發(fā)覺(jué)得消費(fèi)者已經(jīng)開(kāi)始在線了，更多人宅在家里，甚至出現(xiàn)了很多智慧老人，以前很多老人不玩手機(jī)，很多學(xué)生下載了釘釘。 

我們做文旅的人都知道經(jīng)典的馬斯洛需求理論，現(xiàn)在我們加了底座，就是WIFI和電池，WiFi和電池對(duì)很多人來(lái)說(shuō)不可或缺。說(shuō)明了智能手機(jī)在2007年普及全國(guó)這10年來(lái)，全球所有人已經(jīng)開(kāi)始在線了，消費(fèi)者已經(jīng)習(xí)慣在線上展開(kāi)所有的行為，吃喝玩樂(lè)購(gòu)幾乎都在線上。但我們的組織、商業(yè)模式、店鋪、景區(qū)融合度是最低的，這次疫情我對(duì)市場(chǎng)的變化給的建議就是all in在線，讓你打入每一個(gè)客戶端，你必須把你的景區(qū)從宣傳，包括預(yù)定，包括通過(guò)數(shù)字孿生的手段，包括后向運(yùn)營(yíng)、數(shù)據(jù)全部鎖定在消費(fèi)的手機(jī)里面。

另外，大家不愿意出門，進(jìn)而出現(xiàn)了更多的無(wú)人服務(wù)、無(wú)接觸服務(wù)，阿里也做了大量的嘗試。早幾年阿里做了無(wú)人酒店，過(guò)去更多講的是科技的享受，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是人與人的距離，相信未來(lái)會(huì)出現(xiàn)更多的無(wú)人景區(qū)、無(wú)人飯店、無(wú)人服務(wù)，在文旅方面阿里已經(jīng)走在了前面，我們幫北京的一個(gè)景區(qū)做了項(xiàng)目，可以做到刷臉來(lái)進(jìn)行信用租賃，租車、租房子都不用排隊(duì)，所以我認(rèn)為無(wú)人服務(wù)是巨大的趨勢(shì)，也可以幫運(yùn)營(yíng)商節(jié)省很多人力成本。

劉照慧：請(qǐng)熊總分享一下娛樂(lè)營(yíng)銷與文旅的連接點(diǎn)是什么？這么多年，疫情之后會(huì)出現(xiàn)什么新的變化？

熊曉杰：這次疫情對(duì)中國(guó)文旅行業(yè)的影響是比較大的，而且我覺(jué)得過(guò)去我們所看到的變化現(xiàn)在正在加速，且是不可逆轉(zhuǎn)的。我們可以看到一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)，現(xiàn)在的小眾游、小團(tuán)隊(duì)游、定制游、和短程的度假方式是大行其道。過(guò)去我們一直說(shuō)，中國(guó)文旅行業(yè)真正掙錢的企業(yè)并不是太多，大多數(shù)的企業(yè)，尤其是后進(jìn)入的企業(yè)大多沒(méi)有弄懂文旅行業(yè)規(guī)律，只是進(jìn)行簡(jiǎn)單的模仿和復(fù)制，所以能看到出了很多問(wèn)題。但我覺(jué)得他們最大的問(wèn)題是沒(méi)有從消費(fèi)者的角度看問(wèn)題，只是簡(jiǎn)單地看過(guò)去成功的企業(yè)，比如，迪士尼、長(zhǎng)隆似乎是這么做的，所以“我”也要這么做，但邏輯完全不是這樣的。

時(shí)代文旅（廣州）品牌營(yíng)銷顧問(wèn)有限公司董事長(zhǎng) 熊曉杰

疫情到現(xiàn)在為止，這樣的趨勢(shì)是非常值得注意的。第一，消費(fèi)者對(duì)安全的考慮會(huì)越來(lái)越關(guān)注。第二，個(gè)性的需求。過(guò)去大家都愿意去非常有名的，大眾化的品牌消費(fèi)，但現(xiàn)在越來(lái)越多人選擇小眾化的品牌，在疫情階段大品牌的生意并不是很好，因?yàn)榇笃放埔劳械氖谴笸度搿⒋笕肆鳎踔链笫袌?chǎng)，可是在目前市場(chǎng)分割的情況下做不到大市場(chǎng)，所以生意就會(huì)受到影響。

相反小眾化客流量不是很大的品牌，比較容易得到滿足。過(guò)去河南是一個(gè)人口大省，但因?yàn)闆](méi)有好的產(chǎn)品，所以人口都為其他省貢獻(xiàn)了，但因?yàn)檫@次疫情出不去，所以要消費(fèi)本地的產(chǎn)品，因此給本地產(chǎn)品創(chuàng)造了很好的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

還有一個(gè)就是消費(fèi)升級(jí)，目前大眾化的產(chǎn)品，相對(duì)來(lái)講銷售的難度會(huì)比較大，而小眾化價(jià)格高的產(chǎn)品反倒是很受歡迎。比如說(shuō)一些精品民宿，在暑假期間供不應(yīng)求。還有特別值得注意的一點(diǎn)，過(guò)去文旅行業(yè)的商業(yè)模式經(jīng)常是先建景區(qū)，通過(guò)景區(qū)來(lái)吸引游客，制造各種消費(fèi)，包括酒店的消費(fèi)，酒店是作為文旅項(xiàng)目的配套。但現(xiàn)在酒店成為了旅行最重要的驅(qū)動(dòng)力，越來(lái)越多的周邊游，甚至是遠(yuǎn)程度假的地方，野奢級(jí)的酒店，有設(shè)計(jì)感，環(huán)境也非常好，因?yàn)橛羞@樣的酒店存在吸引消費(fèi)者去度假，在住酒店的同時(shí)會(huì)提供相配套的文旅項(xiàng)目，比如水上樂(lè)園、溫泉、研學(xué)課程等等，形成了跟過(guò)去完全不一樣的投資模式，過(guò)去我們花很多的錢在文旅項(xiàng)目上去吸引游客，而現(xiàn)在主要是把錢花在酒店上面，其他的項(xiàng)目做簡(jiǎn)單的配套，這個(gè)投入產(chǎn)出比會(huì)比以前高很多，這個(gè)我覺(jué)得是未來(lái)非常值得關(guān)注的趨勢(shì)和方向。一個(gè)酒店恢復(fù)一座城市，現(xiàn)在變成了大家的消費(fèi)習(xí)慣。

劉照慧：剛才提到了夜游，請(qǐng)勵(lì)總談?wù)勀胺?wù)的大項(xiàng)目，您覺(jué)得疫情之后的市場(chǎng)的變化，和一些新的特點(diǎn)是什么？有沒(méi)有新的觀察點(diǎn)？

朱曉勵(lì)：勵(lì)豐是文旅產(chǎn)業(yè)夜間經(jīng)濟(jì)的實(shí)踐者，但是勵(lì)豐確實(shí)做了不少的頭部項(xiàng)目，從國(guó)家的大型活動(dòng)的奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)、亞運(yùn)會(huì)等等，包括冬奧會(huì)。勵(lì)豐在20年的發(fā)展過(guò)程中主要是四個(gè)字，就是融合創(chuàng)新，文化跟科技的創(chuàng)新，文旅融合，商業(yè)融合，技術(shù)跟內(nèi)容的融合，一切的一切還是科技來(lái)賦能文化，這個(gè)是勵(lì)豐的主旋律。

今天主要是在講夜間經(jīng)濟(jì)，夜間經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)潛力非常大，我們看到中國(guó)平均的夜間經(jīng)濟(jì)消費(fèi)在50%左右，而上海是最高，62%，但英國(guó)是85%、日本是75%、美國(guó)是80%。看得出來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展要內(nèi)循環(huán)發(fā)展，夜間經(jīng)濟(jì)是國(guó)家布局的主旋律。

廣州勵(lì)豐文化科技股份有限公司董事長(zhǎng) 朱曉勵(lì)

勵(lì)豐打造了八九條街區(qū)，主要是分三個(gè)方面來(lái)打造，第一個(gè)是頂層策劃，頂層策劃還是要梳理文化資源、傳統(tǒng)IP資源。

第二個(gè)是空間資源的梳理，包括規(guī)劃，包括空間，然后開(kāi)始進(jìn)行策劃，一直剝離到最后，給它定義成一個(gè)是什么樣的城市IP。第二步還是科技賦能文化，這個(gè)板塊主要是沉浸式場(chǎng)景的體驗(yàn)，包括沉浸式場(chǎng)景的消費(fèi)，包括對(duì)文化IP的新文旅、新體驗(yàn)，包括一些創(chuàng)新，我們?cè)跇?lè)山就用甜酸苦辣打造了樂(lè)山味道。一個(gè)場(chǎng)景秀，再加上非常多的味道，就是美食秀。我們有非常多的活動(dòng)，包括線上直播等等。蘇州主要是擂臺(tái)賽、網(wǎng)紅打卡點(diǎn)，我們做了非常多的實(shí)踐。

最后一個(gè)，我們接下來(lái)要跟阿里合作的，就是智能化的運(yùn)營(yíng)，我們?cè)诓邉澋臅r(shí)候，運(yùn)營(yíng)是前置了，把消費(fèi)客群定制好之后要先從營(yíng)銷開(kāi)始，再到智能化運(yùn)營(yíng)。勵(lì)豐原來(lái)是一家最懂文化的科技公司，未來(lái)希望勵(lì)豐成為文旅空間的運(yùn)營(yíng)商。

劉照慧：今天聽(tīng)了很多關(guān)于本地的在地文化的IP打造挖掘，其實(shí)國(guó)際IP都有很多年的場(chǎng)景積累，國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，IP的覆蓋量是以億級(jí)來(lái)算的人流量。下面想聽(tīng)趙主席分享一下國(guó)際IP的經(jīng)驗(yàn)，包括大家對(duì)IP比較多的誤解。

趙陽(yáng)：今天聽(tīng)到很多嘉賓分享，不約而同都提到IP，IP其實(shí)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有一個(gè)形象。我們拍個(gè)電影都叫IP，但跟主題娛樂(lè)相關(guān)的是做水上世界、主題樂(lè)園，叫LPE，與這個(gè)相關(guān)的IP非常少。可能剛開(kāi)業(yè)非常好，一年后人員減半，兩年后關(guān)閉了，他其實(shí)是在社區(qū)型的，他很看重購(gòu)物中心好不好，真正的主題娛樂(lè)IP一定是放眼城市和城市150公里一日游，從外地飛過(guò)來(lái)、從境外飛過(guò)來(lái)。這個(gè)情況下如何選擇IP？一定有足夠長(zhǎng)的時(shí)間和足夠多的空間。一個(gè)成熟的IP能讓這個(gè)項(xiàng)目成功的時(shí)間縮短4-7年，因?yàn)槟悴恍枰A(yù)熱期，這個(gè)IP做了足夠的市場(chǎng)培育，有大量的客群。

第二，所有的銷售價(jià)格無(wú)論是門票價(jià)格還是衍生品價(jià)格溢價(jià)可以達(dá)到20-25%。我覺(jué)得疫情之后，體驗(yàn)類的項(xiàng)目是大的趨勢(shì)，特別是強(qiáng)體驗(yàn)類的。為什么用國(guó)際IP？因?yàn)閲?guó)際IP在過(guò)去10年甚至幾十年，迪士尼都有90多年，芭比都有61歲，從一個(gè)小孩的玩偶變成一個(gè)時(shí)尚的品牌。

中國(guó)在文娛、娛樂(lè)界LB的IP極少。我們那個(gè)年代看唐老鴨、米老鼠，現(xiàn)在我孩子看漫威，IP的源頭方也瘋狂地并購(gòu)，所以迪士尼購(gòu)買了漫威。這些IP在做的事情是讓自己的IP有持續(xù)的生命力，所以我們?cè)谕禠BE產(chǎn)品，選擇IP不是看今天這個(gè)IP是不是火，國(guó)際IP在做一個(gè)項(xiàng)目投入的時(shí)候，他把接下來(lái)5年10年的計(jì)劃都規(guī)劃好了，變形金剛7已經(jīng)制作完成，變形金剛9已經(jīng)拍攝完成，接下來(lái)我們會(huì)看到變形金剛持續(xù)的運(yùn)營(yíng)。

TEA全球主題娛樂(lè)協(xié)會(huì)亞太區(qū)主席 趙陽(yáng)

反觀中國(guó)這塊其實(shí)是不夠的，中國(guó)有很好的孫悟空，花木蘭，包括功夫熊貓，我們用中國(guó)的元素去打造，很多人說(shuō)中國(guó)和海外文化是不是水土不服，沒(méi)有成功的案例。大家看到已經(jīng)成功的有功夫熊貓、花木蘭，包括跨界的太陽(yáng)馬戲團(tuán)，這些其實(shí)是很好的中外文化的交流，為什么不成功的原因是我覺(jué)得還沒(méi)有把中國(guó)的傳統(tǒng)IP走向市場(chǎng)化，甚至用海外的團(tuán)隊(duì)來(lái)制作出產(chǎn)品。

主題娛樂(lè)這個(gè)IP和全球的產(chǎn)業(yè)非常像，就是電影行業(yè)。20年前國(guó)家有限制，為了保護(hù)中國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)，限制10大進(jìn)口片源，但每年播放前10的一定是10大限制進(jìn)口片源。五年前已經(jīng)開(kāi)始有團(tuán)隊(duì)了解好萊塢的拍攝、制作和發(fā)行，最后他們發(fā)現(xiàn)一個(gè)行業(yè)的成功首先是走出去，了解他們?cè)趺催\(yùn)營(yíng)。再回來(lái)，再看我們今天已經(jīng)沒(méi)有限制，去年《流浪地球》這些往往是本土制作，中國(guó)導(dǎo)演導(dǎo)出來(lái)的，中國(guó)IP一定有走出去的一天，但首先是怎么學(xué)進(jìn)來(lái)，學(xué)會(huì)他們的玩法，再打造怎么走出去。

劉照慧：謝謝趙主席。中信也有很多創(chuàng)新的嘗試，我們請(qǐng)林總從資本的角度，對(duì)文旅的投資和運(yùn)營(yíng)的層面上做一個(gè)總結(jié)。

林慰思：五年前整個(gè)旅游產(chǎn)業(yè)和資本市場(chǎng)幾乎是不搭界的，對(duì)于我們這么多年做文化消費(fèi)投資來(lái)說(shuō)，我們很長(zhǎng)時(shí)間不做旅游，因?yàn)槲覀冇X(jué)得旅游資產(chǎn)重，回收慢。但現(xiàn)在我們覺(jué)得從2020年開(kāi)始是未來(lái)旅游投資的黃金十年。從高層的機(jī)制上來(lái)說(shuō)，從2010-2020年10年的時(shí)間內(nèi)，各個(gè)省的廣電、報(bào)業(yè)、出版等等，集團(tuán)做改制，做上市，做并購(gòu)，包括由此帶來(lái)的外溢效應(yīng)，把產(chǎn)業(yè)帶火了。我們做了很多創(chuàng)新的嘗試，但是我們不能忽略的一個(gè)問(wèn)題在于中國(guó)整個(gè)旅游資產(chǎn)絕大部分在國(guó)資手上，就我們了解的信息來(lái)看，各個(gè)地方不斷推進(jìn)文旅集團(tuán)的組建，推進(jìn)文旅資產(chǎn)的重組、混改或者上市，我覺(jué)得在大的趨勢(shì)下，未來(lái)10年或者更長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)是很好的投資窗口期。

信濤資本執(zhí)行合伙人 林慰思

第二方面，我們一直在提IP，其實(shí)中國(guó)是不缺IP的，去淘寶看一下，各種腦洞打開(kāi)的設(shè)計(jì)應(yīng)有盡有，為什么會(huì)造成所有的景區(qū)賣的都是義烏小商品？因?yàn)榫皡^(qū)的機(jī)制問(wèn)題束縛了所有景區(qū)的店主都是關(guān)系戶，所以他們不會(huì)有機(jī)制創(chuàng)新的沖動(dòng)，我們也看到了故宮文創(chuàng)都在做創(chuàng)新，結(jié)合線上，我們投的一個(gè)項(xiàng)目和黃山一起合作，做了黃山好禮的項(xiàng)目，幾天前在薇婭的直播間5分鐘之內(nèi)賣了1萬(wàn)個(gè)，你說(shuō)這個(gè)景區(qū)的IP是不是做起來(lái)了？我覺(jué)得做起來(lái)了。很大程度是依托在機(jī)制上，先把景區(qū)的渠道，把他的小店從關(guān)系戶的手上拿回來(lái)，回到市場(chǎng)上，這里面我們做的空間會(huì)非常大。

第三方面，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很有意思的事情，非常炫酷的點(diǎn)，到了景區(qū)導(dǎo)游會(huì)跟你說(shuō)那個(gè)山像什么東西，傳統(tǒng)的景區(qū)大量生意是服務(wù)于旅行社，服務(wù)于渠道的，盡管門票最終的體驗(yàn)者是游客，但最終是To B的服務(wù)，基于先付費(fèi)后體驗(yàn)的邏輯，管你感覺(jué)好不好，你來(lái)了效果就達(dá)到了。在這樣的邏輯上，很多創(chuàng)新，很多創(chuàng)意落地會(huì)是一個(gè)問(wèn)題。

阿里推動(dòng)線上化非常有必要，把To B改變成To B和To C兩手抓的格局。在這樣的基礎(chǔ)上才會(huì)有大量的項(xiàng)目落地，包括民宿、野奢等等產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的機(jī)會(huì)，從而實(shí)現(xiàn)投資的機(jī)會(huì)，我們大量的出口是在創(chuàng)業(yè)板，我覺(jué)得大前提就是機(jī)制的突破，一個(gè)產(chǎn)能的釋放，一個(gè)模式的創(chuàng)新，結(jié)合我們的技術(shù)突破，把資本路徑打通，把資金接進(jìn)來(lái)，而不是地產(chǎn)商拿地的故事，或者是地方政府的故事，把真正意義上的資本閉環(huán)走通，這個(gè)是我們更加樂(lè)觀的情形。

劉照慧：我覺(jué)得營(yíng)銷不僅僅是營(yíng)銷，還關(guān)于產(chǎn)品，營(yíng)銷產(chǎn)品的一體化越來(lái)越強(qiáng)，像新媒體MCN，未來(lái)好的產(chǎn)品要通過(guò)好的渠道營(yíng)銷。我們今天的主題還是創(chuàng)新如何去賦能文旅，營(yíng)銷是一個(gè)角度，我們也需要借助外界的力量，阿里做的目的地城市是用互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字化的能力賦能目的地，從他的設(shè)施提升、管理、渠道各個(gè)方面打造，今天您分享游戲化的內(nèi)容，我們?cè)儆靡环昼姷臅r(shí)間補(bǔ)充一下。

張憲洪：今天講的是破局創(chuàng)新，破什么局？我簡(jiǎn)單地分享幾個(gè)，第一個(gè)要破的局是旅游必須是重資產(chǎn)的局，我們?cè)诟叩碌貓D上建立了數(shù)字孿生，大家搜一下云臺(tái)山、西湖，我們通過(guò)它建立了一個(gè)虛擬空間，過(guò)去景區(qū)有一個(gè)大量的旅游集散中心，這個(gè)其實(shí)沒(méi)什么用，如果有了虛擬平臺(tái)之后就不用建立集散中心，包括大型停車場(chǎng)，我可以分解成30個(gè)小的停車場(chǎng)，就像找車位一樣，每個(gè)人可以鎖定這個(gè)位置。這兩塊可以幫你的景區(qū)少花幾千萬(wàn)元。未來(lái)我們?cè)跀?shù)字孿生會(huì)做得像吃雞游戲一樣，我們可以幫每個(gè)景區(qū)構(gòu)建孿生，你去之前先玩?zhèn)€游戲。

阿里云智能華南大區(qū)文旅負(fù)責(zé)人 張憲洪

劉照慧：阿里的數(shù)字化，企業(yè)的賦能對(duì)于夜晚還有哪些可以應(yīng)用的創(chuàng)新路徑？

朱曉勵(lì)：我們現(xiàn)在在做旅游的時(shí)候，都要做游客中心，要投資好幾千萬(wàn)，其實(shí)通過(guò)智能商業(yè)的板塊打通，線上線下打通，這是非常大的空間，體驗(yàn)也是線上線下打通，購(gòu)物也是線上線下打通，運(yùn)營(yíng)也是線上線下打通，我們現(xiàn)在智能商業(yè)已經(jīng)在網(wǎng)上，我們的云生活，這些都是我們需要?jiǎng)?chuàng)新的點(diǎn)，這也是勵(lì)豐未來(lái)要發(fā)展的重要方向。

劉照慧：從運(yùn)營(yíng)角度，最后還要?dú)w到營(yíng)銷層面，熊總分享您一個(gè)心得，您說(shuō)過(guò)未來(lái)所有的企業(yè)文旅都是娛樂(lè)企業(yè)，也都是媒體，也就是媒體娛樂(lè)化，機(jī)制組織還要娛樂(lè)化。

熊曉杰：這句話是我在2005年說(shuō)的，現(xiàn)在看起來(lái)十多年過(guò)去，我們當(dāng)時(shí)的想法還是比較有遠(yuǎn)見(jiàn)的，總結(jié)我們的經(jīng)驗(yàn)有兩大基本點(diǎn)，我認(rèn)為是我們能達(dá)到中國(guó)第一品牌的兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一個(gè)是娛樂(lè)化營(yíng)銷，一個(gè)是企業(yè)媒體化。

今天如果只說(shuō)一點(diǎn)的話我更加強(qiáng)調(diào)怎么樣在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代通過(guò)營(yíng)銷傳播發(fā)揮消費(fèi)者的積極性，從產(chǎn)品的打造到傳播，到一系列的動(dòng)作，我們過(guò)去講娛樂(lè)營(yíng)銷的時(shí)候有8種不同的方法，包括抱大腿等等，跟國(guó)內(nèi)外的大IP合作，但現(xiàn)在對(duì)于更多的企業(yè)來(lái)講怎么樣去調(diào)動(dòng)消費(fèi)者的積極性，怎么樣讓你的企業(yè)，讓營(yíng)銷人員，甚至每個(gè)員工像媒體人一樣思考，不斷地從打造，到活動(dòng)策劃，甚至園區(qū)的運(yùn)營(yíng)服務(wù)，去創(chuàng)造讓消費(fèi)者消費(fèi)的內(nèi)容。

劉照慧：從IP的角度來(lái)講，趙主席覺(jué)得IP的創(chuàng)新未來(lái)還有哪些突破點(diǎn)？

趙陽(yáng)：我覺(jué)得首先創(chuàng)新，大家可能想到最新的技術(shù)，是用一些硬件設(shè)備，我覺(jué)得這個(gè)遲早在LBE里面只能做產(chǎn)業(yè)提升，但絕對(duì)不是做創(chuàng)新產(chǎn)品。所有迪士尼的設(shè)計(jì)創(chuàng)意來(lái)自其中一個(gè)部門，不是年輕人，而是白發(fā)蒼蒼的老人，都是從業(yè)至少30年以上，他們用最新的設(shè)備去打造新的產(chǎn)品，不斷去開(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品出來(lái)，所以我覺(jué)得創(chuàng)新能力還是講故事的能力，不能單一靠技術(shù)或者設(shè)備設(shè)施。

同時(shí)在產(chǎn)品的設(shè)計(jì)上來(lái)說(shuō)，做什么樣的產(chǎn)品這里要講的太多，在中國(guó)我們不能說(shuō)沒(méi)有好的團(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)，中國(guó)也有很多企業(yè)出得起錢請(qǐng)他們，但我最終看到的和最后看到的完全兩樣，我問(wèn)是什么原因，他們說(shuō)或許被政府綁架了，硬生生加入一個(gè)紅色的主題，或者被業(yè)主方，大多數(shù)地產(chǎn)集團(tuán)投資，他們來(lái)做主導(dǎo)，還有在創(chuàng)意設(shè)計(jì)里面，設(shè)計(jì)公司是掌握了所有的預(yù)算，設(shè)計(jì)公司從一開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候根據(jù)總預(yù)算，他知道該做什么樣的產(chǎn)品，做什么樣的適合的產(chǎn)品，但在很多項(xiàng)目里，因?yàn)槭堑禺a(chǎn)拿地，他的房子賣得好，可以正常完成，房子賣得不好，可能沒(méi)錢了，往往變成了虎頭蛇尾。

還有在設(shè)計(jì)里面，我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)迪士尼的總裁成功的要訣是什么？他說(shuō)就一個(gè)字，LOVE，我首先喜歡這個(gè)行業(yè)，才能創(chuàng)造出有生命力，有感情的產(chǎn)品。創(chuàng)新里面，最重要的是你對(duì)這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)客戶的喜歡，對(duì)自己的企業(yè)，或者產(chǎn)品的喜歡，才能做出有生命力、有創(chuàng)新的產(chǎn)品。

劉照慧：最后請(qǐng)林總做一個(gè)簡(jiǎn)要的總結(jié)。

林慰思：我們非常期待在文旅產(chǎn)業(yè)上做投資，有情感的創(chuàng)新迸發(fā)加機(jī)制的打通，就不需要政府的審美來(lái)判斷好項(xiàng)目，而是讓市場(chǎng)判斷真正的好項(xiàng)目，有一些值得參考的案例，比方說(shuō)酒店行業(yè)的萬(wàn)豪和喜來(lái)登，其實(shí)都是管理到極致，像本土化的亞朵和桔子，像這樣的基于高度的管理能力，高度的模式創(chuàng)新，去實(shí)現(xiàn)的投資機(jī)會(huì)是我非常樂(lè)于見(jiàn)到的，也是我希望和大家有機(jī)會(huì)一起合作的。

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